杜绝二次议价空间

日报：2012年12月26日，上海市召开进一步深化公立医院改革推进大会，闵行模式成为焦点，今后上海公立医院改革将会完全按照闵行模式推开?

沈晓明：公立医院改革我们在推闵行模式。闵行模式的实质就是以信息化带动公立医院内部运行机制、考核机制的改革。但是公立医院改革的内容还不止这些，还有投入机制的改革。投入机制的问题在上海基本上已经不是一个突出的问题了，但是会进一步完善。

日报：未来3年，上海市公立医院改革的主战场将是区(县)级公立医院，但是现在区县财政收入增幅在放缓，这对区县公立医院改革，尤其是投入机制，会否产生压力?

沈晓明：区县的情况不平衡。财力比较好的区域服务对象比较少，人口是导出的。而人口导入的地区，恰恰是财力比较紧张的。这个问题不是医改特有的，所有的公共服务都存在这个问题，还是要通过市一级层面的转移支付来解决。

日报：关于闵行模式，很突出的一点是药房革命、医药分开，全市层面的医药分开，会如何推进?

沈晓明：医药分开我们现在走了第一步，也就是取消了15%的药品加成。但这仅仅是第一步，而且是一小步而已。

医药的分开的目的就是减少医院和医生不良用药的动力，前面的15%只能解决医院的动力，真正要解决这个问题还要靠第二步，也就是药品招标体系的改革，才能解决医生开药的动力。不可否认，虽然政府三令五申，但是仍然存在医生开药拿回扣。

我们要实行常量采购、单一货源承诺、招标采购合一的制度。对于某种药，药品招标部门在很多的同类当中只选一种品种，可能会再备用一种品种，然后医保部门通过财政专户直接把药款支付给大型配送企业。医院可以在招标平台上遴选自己需要的医保部门常量采购的药品。

这样药到医院的时候，医保部门已经把钱付掉了，医药代表就没有很大的动力再暗地里塞钱。医药分开我们认为第二步比第一步更加关键，这个改革难度很大，会涉及到一些利益群体的利益，所以我们打算先从少数的几个药开始，慢慢地扩大范围。

通过这种模式达到两个目的：一是大幅降低药的价格，流通环节的水分全部挤掉。二是最大程度防止商业贿赂。

这个模式完全是香港的模式，最近我们打算派人到香港去学他们是怎么做的。这是我们2013年重点要推的。

日报：这和闵行模式的“一药一品一规一配送”是一样的。

沈晓明：在理念上是一样的。但是闵行没有这么大的力度，闵行也没有大的三级医院，闵行用药占全市的比重很小，所以它对全市的影响很小，整体的效果没有体现出来。

日报：闵行模式有一个“二次议价”的问题，现在全国一些地方的“二次议价”也出现不少争议，上海怎么解决这个问题?

沈晓明：现在的采购是市里面招标，框定一个范围，区再根据范围选择，这就有二次议价的可能。我们今后就是招标采购全部集中在市招标采购办，医院、区县都没有招标采购权了，这样就没有二次议价的问题。

日报：上海药品招标采购中心的机构从卫生局划转到医保办，进展如何?为什么要划转?

沈晓明：已经划转结束了。

这是上海和大部分地区都不一样的地方。因为上海的医药费用大部分是医保出的，所以医保其实是一个最大的用户。以前卫生局负责招标，程序很严格、规范，但是对价格不敏感，因为钱不是它付的。我们把招标采购的机构、机制转到医保以后，医保会对价格敏感，因为它是付钱的。而且因为我们是整个部门从卫生划到医保，也不存在专业性差别的问题。

这样转了以后我们希望卫生局有更多的精力去做行业监管，医保也能够把医保基金，把药品的价格和质量管得很好。