医改要管长远、可持续

日报：医改中，医务人员是很重要的环节，如何解决他们的激励问题?

沈晓明：先进国家有一个基本经验，本市三级医院医务人员的工资应该是社会平均工资的3~5倍。上海从整体来讲已经在这个比例里面了，但是结构不合理。我个人认为一线医生的工资待遇还需要增加，医务人员里面护士的待遇相对需要增加。另外，基层医疗机构医务人员的收入还比较低。

所以接下来，我们要在结构上做点研究，使真正为病人服务的一线医生有比较好的待遇，他们的劳动付出能够得到合理的回报，他们能够更好地为市民服务。

日报：通过什么方式来调整?

沈晓明：以前医院是内部核算，收入减去支出，结余再乘一个百分比，由医院分成。今年开始要彻底改变这样一种情况，核算方式变成一种基于工作量的核算。今后我们希望医生做得越多的，工作量越大的，收入越多。

事实上现在很多医院已经在准备这种核算模式了。

日报：上海一直在推动建立医疗联合体，但似乎效果并没有预期那么好。

沈晓明：现在我们在试几个医疗联合体，但这和我们今后要推的医疗联合体不完全一样。我们今后要推的医疗联合体，是要把按人头总额预付和医保支付制度相结合，那是我们的终极目标，但是现在不具备这个条件。

但是为什么现在要试医疗联合体?我们是希望能够在不同级别医院紧密合作的内部运行上，试出一点经验，试出一点问题。

日报：上海医改数年，取得了不少成绩，怎么看待今后的形势?

沈晓明：今年医改碰到的都是难事，但是我们认为是本质性的事，所以我们要一步一步推进。主要的目标就是使上海的老百姓少生病，如果生了病能够比较容易地看病，且没有太大的经济压力，至少不产生因病致贫的情况。

但是我必须承认上海因病致贫的情况还是存在的。我们对上海因病致贫的情况进行了一个分析，实际上是用了大量医保外的药品和耗材。

医改是个很长期的工作，不是靠群众运动能够解决的，也不是喊口号能够解决的。所以对于医改，国家的要求是“保基本、强基层、建机制”，上海不想急功近利，也清楚地认识到不可能急功近利，所以我们又加了“打基础、管长远、可持续”。

在医改方面我们不求一届政府能够做出什么大的政绩，但是我们希望走的每一步，方向都是对的。这样我们通过比较长的时间的努力，为上海的老百姓建立起科学、合理、先进的医疗服务体系。

过去的五年中我们走了很多步，都被证明是有效的，许多好的做法逐步在全国推广。

当然我也不赞成简单地推广上海经验，毕竟各地的情况不一样。我们更关注的是我们的经验确实是对自己有用，使上海的老百姓得益，尤其使参保市民得益。